陸克文對話中國企業家：什么是企業家精神

　　由世華智業和商界傳媒集團聯合主辦的“第四屆全球企業家生態論壇”于2018年9月9-11日在西安召開。

　　全球社會企業家聯盟榮譽主席、澳大利亞前總理陸克文先生同中國企業家進行了一場精彩對話。對話嘉賓有阿拉善協會會長、當代集團董事長艾路明先生，華泰保險集團董事長王梓木先生，依文集團董事長夏華女士和遠大集團董事長張躍先生。

　　以下是對話全文。

　　夏華：陸先生好！我替在場的中國企業家問一個問題，大家聽完您的演講，一個共同的答案是您已經是中國通了，但也算世界通了，可能您也是“一帶一路”的倡導者，那么在您看來，中國建設“一帶一路”所面臨的核心挑戰是什么？社會企業家如何抓住“一帶一路”的機遇來發揮更大作用和價值？

　　陸克文：謝謝您提出的問題。“一帶一路”是在五年前開始，我也看了發展中最大的問題、最大的發展挑戰是什么？他們缺少經濟基本設施，發電方面的、通信方面的、加工方面的，如果這些都沒有的話，那么經濟發展也很差。

　　我本人看了中國最近的經濟歷史，80年代你們的情況也比較差，但是從90年代開始，中央作出了一個決定就是搞好最根本性的經濟基本設施。我記得80年代、90年代的西安也比較落后，但是現在加工業、通信方面是全國一流的，因此我支持“一帶一路”。

　　當然在開始執行過程的時候，肯定會面對很大的問題。世界是復雜的，參加“一帶一路”的項目，到現在為止有70多個，這些我也去過不少，看了不少，情況都不一樣。有很大一部分比較落后，這是比較正常的，不是異常的，中國現在面對復雜性。

　　生態文明方面也是迫切的問題，全世界現在注意到你們執行“一帶一路”的戰略實施和方法等等，所以迫切的一個問題就是可持續發展方面的大標準，尤其是氣候變化方面的結果。關于新的發電方面的、新的能源設備方面的，全世界的期待就是中國在執行這個項目，保護清潔能源方面的方針，來鞏固這些的生態文明，是全世界的一個評價方面的標準。

　　對社會企業家來講，很大一部分參加“一帶一路”的公司是國有企業，也有一部分是私人企業。但是我認為你們有很大的影響力，搞好這些項目的時候，我們要有一個全球氣候變化不尊敬的邊界。如果第三破壞他們的自然環境，或者破壞氣候變化方面的情況，中國對于全世界的各國也有影響。

　　所以我的建議是中國社會企業家用他們的社會影響力來影響這些參與者保護生態文明。

　　夏華：我是覺得，我們更想聽到陸先生真實的聲音。今天，大量的中國企業在國外投基礎設施，面臨的問題也非常大。

　　去投資的時候，我們很有熱情，但是效率極低。多年來，中國企業家靠效率解決我們整個的資金周轉和企業的發展問題。大概兩年的時間，投入的項目，我們并沒有一個很好的回報和結果。

　　所以在這一點上，我其實特別想了解您對“一帶一路”未來給中國的這些參與的企業，它到底會是一個什么樣的價值？或者到底會是一個什么樣的結果？您怎么看？

　　陸克文：“一帶一路”項目正處于一個執行的過程，最近我和一些巴基斯坦的朋友也談到“一帶一路”的執行方式和結果，他們是比較滿意的，認為到現在為止成績不錯。

　　對于私企參與“一帶一路”項目，從世界角度來講，我認為更多的私人企業家參加就再好不過了，因為你們的思想、你們的管理系統和傳統國營企業不一樣，最后執行方面的效率也不一樣。

　　艾路明：陸先生好，我在以前的一些文件中看到您提過，中國的經濟發展和中國企業家的創新精神是有關系的，那么您如何看待現在中國企業家的創新精神？它對中國這樣一種創新模式有什么樣的影響？

　　陸克文：您提出的問題是很尖銳的，全世界注意到中國現在經濟改革的過程，最近進展如何，所以我們常常研究、分析新的經濟模式和如何具體操作，一個核心的問題就是您剛剛談到的創新。

　　西方傳統來講，他們有一個評價，華人對于創新搞不好，實在來講是他們在腦子里的一種思想，但是我發現最近五年在西方有一個很大的變化。

　　馬云在阿里巴巴這方面的成績是非常有名的，但是除了阿里巴巴那一批公司之外，中小型中國企業家的創新，最近得到全世界的輿論界以及私人公司的興趣。深圳在科技方面的名譽越來越高，不少國外企業家對深圳有了新的認識，最近會到深圳去。這是我比較客觀的看法來給您的一種答復。

　　艾路明：剛才陸先生講了關于中國企業家如何推動創新領域這樣一個話題，但是我還想進一步了解陸先生的想法。中國企業家現在不僅僅是在技術和企業領域進行創新，他們也開始在社會企業、公益、環保等等領域開始運用企業家的精神推動進展，我知道在國外的這些企業家他們實際上走的更早、走的更前面，那么從全球的這樣一個公益環保生態的角度，您認為中國企業家還需要有哪些需要學習的？

　　陸克文：實在來講，最近中國發生的事你們搞的不錯，原來的現象是你們搞不好社會企業的創新。

　　在生態文明方面，我住在美國，我現在是一個美國智庫的院長，所以我最近住了紐約三年半，所以美國的情況我比較熟，也天天跟他們有接觸。他們最近開始了解到你們社會企業的存在以及你們在國內的影響，或者你們國內的前景是什么，我本人覺得比較樂觀，我發現有不少的人從哲學的看法來講，從社會責任感方面或者從宗教的看法來講，他們越來越感興趣參加這方面的業務。

　　所以對于中國的國際名譽來講是一個非常好的發展，但是老實來講，全世界對于你們的存在現在他們的理解不深。

　　王梓木：老陸好，我是老王。老王的問題很簡單，今年中國改革開放40年了，我們要走進新時代了，那么在這樣一個時期，為什么要提倡社會企業家精神？社會企業家精神的主旨、它最重要的含義到底是什么？剛才您談到的英國的公益企業，社會企業是從社區公益企業做起來的、起源的，當今社會企業、社會企業家的概念和以往的公益社會企業有什么不同？有什么進展？

　　陸克文：實在來講，最近40多年的經驗很豐富，成績大家都知道，都不錯，我已經說了我都看了，我對于社會企業為什么感興趣呢？那是我太太，所以從開始的時候就是90年代早期開始，她特別感興趣這方面的業務，在西方在社會企業家的歷史，那是比較早的時期，她學了心理學。上大學的時候，我學的是漢學，她學的是心理學。我們結婚之后，過了幾年，她做出了一個決定，設立一種公司，與此同時也是一種社會機構，幫助長期的失業者找新的工作。

　　在西方是一個大問題，按照當地的經濟情況，但是長期的失業者是一年多了沒有工作，造成一些心理問題，對于以后的自信也有影響。如果我得不到工作，后來就會破壞家庭、后來破壞社會，這不只是澳洲的情況，全世界都有。

　　她從心理學角度來講怎么樣恢復一個人自信，幫助他找到新的工作。她要求政府給她一些錢和1萬多客戶，每一個失業者就是她的客戶，而她的使命就是替他們找到新的工作，不僅是給他們一種抽象的培訓和心理支持，而是具體的工作，給他們準備新的崗位。與此同時，也替他們找到那個新的工作。

　　結果第一批的1萬人，成功性大概是72%，所以她發現了用商界方面的智慧以及因果性以及創新來解決好這個問題的話，她可以推動公司發展，也解決好一個長期存在的社會問題。

　　這之后的25年她在12個這樣做了，英國、德國、法國、瑞典，還有韓國、還有沙特阿拉伯。即使文化不同，人類都是差不多的，都想好好工作、好好生活，如果推動這樣的模式就會成功。但是我被當選總理時，由于因為她的一部分資金依靠政府的支持，因此不得不賣她的公司，這沒辦法，是利益沖突的事。

　　王梓木：您回答的很好，用身邊的實踐回答商業企業、社會企業之間的關聯度，我覺得講的很好，沒有問題。

　　主持人：謝謝陸先生用一個具體事例、具體模式為我們闡述了什么是企業家精神。

　　張躍：我覺得您給我的那些問題，他也許不感興趣，我也不感興趣，我想問一個有點難的問題，您覺得您由于什么原因那里從總理的位置退位。我猜想有一個原因，您頒布了一個環境稅，當時這件事情對您的反對聲音特別多，是不是這樣的？

　　陸克文：老實來講，是這樣子，我當選總理的時候，有一個原因是當時澳大利亞的人民要一個領導人搞好氣候變化方面的工作，尤其關于合適的國際合作，與此同時關于清潔能源開始執行一些改革，以及關于碳排放安排好具體的措施。

　　所以我們開始通過我們的國會安排好新的法律、新的立法等等規則。一些規模宏大的公司會特別擔心這些新的規則破壞他們自己的競爭利，因為他們利用了他們政治影響力來給我添麻煩。

　　張躍：其實我一直在關注陸總理，他仍然有總理的威望。其實在你之前澳大利亞是極右的，人均碳排放居首位，其次就是加拿大。陸總理突然拋出來一個全世界極左的政策，即由稅法來規定每一升油每一度電要交多少稅，我當時一看我很感動，但是我覺得很危險，因為包括西方歐盟在內，都沒有這么激進的環保法律。

　　前幾天我看到這個論壇，陸克文做名譽主席，我說這是一個好事情，社會企業這種論壇、這種組織，西方還有專職的職位，我認為比較虛，但是陸克文擔任這個職位我覺得比較實，他來參與到中國企業家的社會企業的精神或者是行為的這種建設，我覺得會有實際意義。

　　他是全世界政治家中最極端的環保主義者，中國企業家最需要環保，他也是最需要環保，所以我覺得我們要用掌聲來表示對陸克文的敬意！

　　我也有疑問。兩年前選聯合國秘書長的時候他被選下來了，誰都認為他是最有機會的，我估計也是利益集團，包括澳大利亞的利益集團，因為澳大利亞能源企業是最強大的，也包括了默多克這樣的人，當然還有更多的能源計劃，也包括了沙特或者是石油集團，它們話語權很多。

　　最后您沒有當選，我覺得完全不應該，我覺得您完全是當選這一任秘書長，比現在這一任秘書長強太多。

　　陸克文：其實具體取決于那個的措施，清潔能源以及能源需求的效率等等，也在于那個科技新的創新，我們都不知道那個最后的結局在哪。

　　我發現最近中國和美國有一些問題，問題不小而且越來越大。特朗普先生他是獨一無二的，他也給他的盟友一些麻煩，不只是你們華人。

　　但是我發現了中美關系現在前景不好，安全方面的、外交方面的、投資方面的等等，我有在華盛頓智庫方面的業務，我認為唯一一個可靠的橋梁在于氣候變化方面的合作。

　　我知道美國聯邦政府對于那個氣候變化的立場跟奧巴馬總統的立場是完全相同的，但是在美國絕大多數的省市也有不同的觀點。絕大多數的大規模公司也認識到他們非得參與解決好氣候變化方面的問題。

　　因此我要鼓勵私人企業、社會企業、科技機構等等跟老美搞好合作，為什么？我們地球有一種期待，那就是我們可以忽視一些政治方面的沖突、矛盾等等來共同解決好這個問題：科技方面的合作、大學之間的合作、公司之間的合作、企業家之間的合作、社會企業家之間的合作，這樣的話我們有一些期望。

　　夏華：上個月我倆在成都見面的時候，我就問他中美貿易到底發生了什么？我知道您還在美國紐約擔任亞洲政策研究院院長，您覺得發展下去，到底從政策層面上會怎樣？我們企業怎么搞？因為企業都躺槍，尤其對美貿易的工廠出現了大問題。

　　陸克文：我認為11月6日美國國會選舉之前，我們都沒有任何可能性來解決好這個問題。他們的系統現在是100%搞國內政治，國會、眾議院，每一個眾議院的議員現在正在參加他們的選舉，參議院1/3都參加，白宮就是搞政治。

　　從共和黨的看法來講，采取對于中國的引派措施是一個好消息，這就是我簡單的分析。問題的解決在于11月6日后的政策，如果特朗普被打敗的話，他的政治變得越來越軟弱，在這種情況下，解決好這個問題的可能性更大。我認為他下一批的關稅方面的措施，他大概去執行大EP的，因為有國內政治的用處。

　　最后我最擔心的一件事，如果10月份之后，我們不能夠找到一個解決世界經濟現狀的辦法，影響會不好；其次商界的信心會遭到破壞。

　　主持人：謝謝陸先生為我們解析，我們也期待中美貿易能夠有轉機。

　　張躍：社會企業優先要做些什么事？可能要做很多，比如勞工、經濟發展、民眾的福祉，但什么樣的問題是社會企業要優先關注的？

　　陸克文：第一，我發現在國外，社會企業在一些得到了優惠的立法以及稅收方面的情況，比如英國的《社會企業法》，我認為加拿大也有。具體的好處是給大家普及有關法律的延續性以及關于稅務方面的意義。我們發現如果這些情況條件好，對于社會企業的前途會有很大幫助，

　　第二，關于國際宣傳。以前有人提出問題，是否，外國人是否都知道中國國內的社會企業的名字，答復是現在為止他們不知道。因此你們國際宣傳應該要做好，這對于中國全國的國際名譽也有很好的幫助。與此同時，可以在有關的其它國際國外社會企業搞好合作，比如關注氣候變化、生態文明方面。

　　第三，關于中國國內的情況。我發表演講時舉了5個例子，中國國內的社會企業都搞的不錯，但我本人發現中國社會方面的問題也很大。因此，我要呼吁大家要明確你們工作的新使命、新期待、新做法，以補充現在存在的不少中國社會方面的問題。

　　主持人：您滿意嗎？謝謝陸克文先生，謝謝張總激起對話的火花，我想今天能把陸克文的成績最大膽最嚴厲的環保政策的施政者，請到對話的現場，真的對中國環保的發展有意義，也希望中國的環保之路能夠大踏步的向前邁進。我們的對話環節就到此結束。

《陸克文對話中國企業家：什么是企業家精神》閱讀地址：http://m.osxg.com.cn/2018/0910/144203.htm